陳永昌：詩人俞律話詩壇

　　陽春三月，鳥語花香。一個風(fēng)和日麗的下午，筆者來到金陵城東的御河苑，拜訪了著名詩人、詩論家俞律先生。一番寒暄之后．我們自然地談起了詩壇現(xiàn)狀，并就有關(guān)問題進(jìn)行了探討。 

　　陳：改革開放以來，逐漸形成了龐大的舊體詩詞創(chuàng)作隊(duì)伍，但所作的詩詞質(zhì)量如何呢?請您談?wù)勛约旱目捶ā?nbsp;

　　俞：文革之災(zāi)，形成我國文化的荒蕪局面。改革開放以來，首先在這荒蕪的土地上植花種樹的是文學(xué)界，經(jīng)過二十多年的辛勤筆耕，可以說已經(jīng)變荒蕪為翠苑了。就詩歌界而言，新詩一馬當(dāng)先，勇敢地解放了思想，在藝術(shù)和內(nèi)容這兩方面出現(xiàn)多元，并且迭出奇境，作者各有自己的招數(shù)，可謂百花齊放了。當(dāng)然爭議很多，困惑不少，但新詩必然在爭論中前進(jìn)。舊體詩是傳統(tǒng)藝術(shù)，資格比新詩老幾千年，文化積淀極為深厚，但近二十年的藝術(shù)質(zhì)量確實(shí)不能令人滿意。 

　　陳：請您能就質(zhì)量問題說得具體一點(diǎn)好嗎？ 

　　俞：質(zhì)量問題我看根在審美意識和審美水平。文學(xué)是語言藝術(shù)。文學(xué)的工具是文學(xué)語言，決不是未經(jīng)加工提煉的一般口頭語言。文革中提倡的工人詩、農(nóng)民詩之類，都是用口號式的口頭語言寫的非藝術(shù)品，實(shí)際上是口號，沒有詩的審美價(jià)值。而文革后出現(xiàn)的舊體詩確已開始對口頭語言加工．但這種加工只是把現(xiàn)在的口頭語言加工為舊體詩，習(xí)用的傳統(tǒng)語言，卻未能提煉成詩的語言。 

　　陳：那么，什么是詩的語言呢？ 

　　俞：第一，把形象塑造成意象。脫略形象的確切性，留給讀者以發(fā)揮想象力并予以再創(chuàng)作的余地；第二，賦概念以真情，讓枯燥的概念經(jīng)詩意的滋潤而產(chǎn)生感染力，引起讀者共鳴的力量。譬如杜甫的名詩《登岳陽樓》，頷聯(lián)“吳楚東南坼，乾坤日夜浮”，意象何等高深闊大；腹聯(lián)“親朋無一字，老病有孤舟”，直接納概念于詩而感情何等動人，絕無概念化的感覺。寫舊體詩和其他一切文學(xué)創(chuàng)作一樣，要創(chuàng)造美。八十年代我在南京文講所和青春文學(xué)院教學(xué)時，曾把黑格爾在《美學(xué)》一書中的名言發(fā)揮了一下。黑格爾說了一個小故事：一個小男孩拋石于水，激起一圈圈的圓紋，向四面漾開，小男孩十分驚奇，覺得很美，這是他自己創(chuàng)造的美。我補(bǔ)充說：如果石頭拋下水毫無動靜，小男孩會有這種美的感覺嗎?旁觀者會對小男孩拋石感興趣嗎？ 

　　陳：我明白，您的意思是說文學(xué)作品要能引起反響才算高質(zhì)量?，F(xiàn)在這支龐大的舊體詩詞創(chuàng)作隊(duì)伍里，恐怕達(dá)到這個要求的不是很多吧。 

　　俞：真的很少，但這不要緊。寫詩者多是正?，F(xiàn)象，現(xiàn)在人們越來越注意精神生活的質(zhì)量，寫詩可以豐富精神生活，凈化靈魂。如果大家都來作詩，社會上貪污腐化、弄權(quán)作弊等丑惡現(xiàn)象就會少得多。當(dāng)然，現(xiàn)在舊體詩并不都是質(zhì)量不高，也有極少數(shù)作品是可以和古人的佳作媲美的。但這樣的極少數(shù)佳作不足以顯示舊體詩的繁榮．佳作隊(duì)伍還應(yīng)擴(kuò)大。一個人數(shù)眾多的舊體詩詞創(chuàng)作隊(duì)伍恰恰是這擴(kuò)大所必須的基礎(chǔ)。但這個隊(duì)伍中大多數(shù)人是新手，缺乏舊學(xué)和美學(xué)基本功，需要補(bǔ)充一個“十年寒窗”的課。 

　　陳：您分析得很好，這支隊(duì)伍確實(shí)需要充電加油?，F(xiàn)在詩壇關(guān)于“應(yīng)制詩”也是議論紛紛，請談?wù)勀目捶ā?nbsp;

　　俞：應(yīng)制詩難寫!《唐詩三百首》中選王維寫唐玄宗春游的那首算是很突出的一首了，我看也只有“雨中春樹萬人家”一句可讀。至于什么“鑾輿”、“上苑”、“帝城”、“宸游”諸詞，無非是拍皇帝馬屁的。 

　　上世紀(jì)八十年代前期．文藝界已經(jīng)明確了兩個重大方針：一個是以“文藝為社會主義和人民服務(wù)”的口號代替了為政治服務(wù)的口號；二是文藝作品的思想性和藝術(shù)性兩個都是“第一”，就是說藝術(shù)性和思想性并重．不分伯仲。今天的應(yīng)制詩只要遵守上述原則，也可以寫好。當(dāng)然，沒有真情實(shí)感還是寫不好的。真情實(shí)感者，感情和理性撞擊出來的火花也。只憑理性寫，就會出現(xiàn)概念化、公式化。 

　　陳：的確是這樣。應(yīng)制詩似乎有公式可套用，大同小異，千篇一律，缺乏藝術(shù)個性。 

　　俞：應(yīng)制詩千篇一律，是有社會、歷史根源的。譬如一個人過生日，親朋好友來祝賀，無非都說“壽比南山”，不說“壽比南山”能說什么呢？所以應(yīng)制詩其實(shí)是舊體詩中形式為詩而藝術(shù)上不是詩的特殊品種，雖源于封建社會，但即使是社會主義社會，也有它的存在必要，只是不宜太多，舊體詩刊上每期精選幾首發(fā)表應(yīng)景便行了。 

　　陳：如今隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的生活水平提高了，熱衷旅游的人多起來，因此山水詩也寫得多了。您覺得當(dāng)前的山水詩狀況如何？ 

　　俞：山水詩也不易寫呀!現(xiàn)在山水詩也有一個套子，云呀，霧呀，日呀，月呀，千方百計(jì)形容其美，這肯定是必要的，但缺少動人處，同時形容過后也很少能跳出來用真情將形容的美景升華一下。當(dāng)然也有很好的。譬如本刊2007年第四期有《春到蔣巷村》兩首七絕，第一首第四句“陽光分享到阿婆”就升華了?？上叭渎涮?，否則便是好詩。第二首：“別墅珠簾花影深，一肩翠雨步清芬。名山古剎知多少，更愛江南富裕村?！本褪呛蒙剿姟Ｇ岸鋵懢扒逍驴勺x，后二句跳到高處著筆，難得難得。 

　　陳：據(jù)說現(xiàn)在全國的詩詞創(chuàng)作隊(duì)伍有百萬之眾，因此相互之間的贈答詩以及即興詩也多起來，您對此有何看法？ 

　　俞：贈答詩是贈和答雙方的私事，管他則甚?不過如果發(fā)表出來，就會在公眾間產(chǎn)生影響。古人贈答詩寫得好，像杜工部的《贈衛(wèi)八處士》，第一句“人生不相見，動如參與商”和結(jié)尾：“明日隔山岳，世事兩茫茫。”何止是贈衛(wèi)八，直是贈天下人的，可謂精彩絕倫?，F(xiàn)在發(fā)表出來的贈答詩有的很平庸，多用豪言壯語裝飾．其實(shí)朋友之間本應(yīng)說說知心話的。 

　　陳：請?jiān)僬務(wù)劶磁d詩好嗎？ 

　　俞：即興詩最易說真話，寄真情。我國最早的詩歌總集《詩經(jīng)》的章法謂之“賦、比、興”。興者，“言他物以引起所用之辭也”，即興就是即的這個興?，F(xiàn)在即興詩有兩種影響質(zhì)量的傾向：一是唱高調(diào)，二是無病呻吟，意在煽情，就不真切了。有些即興詩平平淡淡，反見真情。如本刊2007年第四期有一首《憶少年》云：“一領(lǐng)紅巾映彩霞，假期結(jié)伴捕魚蝦。沙堆為紙指當(dāng)筆，對著藍(lán)天學(xué)畫花?！彪m然淺顯，卻比故作高深的詩好得多。 

　　詩是很難準(zhǔn)確分類的。應(yīng)制詩、旅游詩、贈答詩，其實(shí)也是即興寫出來的，有所觸發(fā)，乃是即興。沒有觸發(fā)而作詩，是硬作，當(dāng)然作不出好詩來?，F(xiàn)在發(fā)表的詩不少是硬作的，所以數(shù)量多得來不及讀，而讀了卻十分掃興，不想再讀了。所以現(xiàn)在出版的詩刊如雨后春筍，有多少人去認(rèn)真讀的呢?舊體詩刊成了社會點(diǎn)綴，有些好詩夾在當(dāng)中也受連累，沒人讀了，豈不可惜！所以詩刊一定要辦得精，不是詩的詩不刊為宜。 

　　文化的魅力體現(xiàn)國家的軟實(shí)力。舊體詩詞和新詩以及小說、散文等一樣，都在文化的內(nèi)涵當(dāng)中。舊體詩必須要有魅力才會受到社會重視，否則，只能永遠(yuǎn)是點(diǎn)綴。果真如此，我們便對不起祖宗了。