祁鴻升：拯救或擔(dān)當(dāng)———走近著名八十后詩人鄭小瓊

　　祁鴻升：小瓊你好！歡迎你到《綠風(fēng)》詩刊論壇做客。聽說你一直關(guān)注著《綠風(fēng)》詩刊論壇的狀態(tài)，我們感到十分的高興，你能談?wù)剬Α毒G風(fēng)》詩刊及論壇的感受嗎？ 

　　鄭小瓊;非常高興能夠在《綠風(fēng)》詩刊論壇做客,我這些年也一直受益于《綠風(fēng)》詩刊,05年去新疆,跟曲近老師見過一次面,他留給我十分深刻的印象,《綠風(fēng)》詩刊論壇我經(jīng)常去逛一下,整體給人感覺比較沉穩(wěn)。 

　　祁鴻升：謝謝小瓊，記得我最初接觸到你的作品是《打工，一個(gè)滄桑的詞》，詩中寫出了打工者內(nèi)心無法縫合的傷口，“寫出打工這個(gè)詞很艱難/說出來流著淚”，不知道小瓊內(nèi)心是不是還保持著這種疼痛和悲悒？ 

　　鄭小瓊:我曾跟殷明有過交談,就是在孫志剛事件之前與之后的打工者可能造成的內(nèi)心上的疼痛與悲悒有著鮮明的區(qū)別?，F(xiàn)在很多的人在談?wù)撧r(nóng)民工的時(shí)候把農(nóng)民工分成第一代第二代等,我一直是以孫志剛事件作為分水嶺,在事件的前后二代打工者的直觀感受有著很大的不同,我更多的屬于孫志剛事件之前來這邊的打工者,相對來說這種由于暫住證啊收容等帶給內(nèi)心的恐懼感較為多一點(diǎn),另外一點(diǎn)就是在灰色時(shí)代生活下的我們。我以前接受政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等方面的教育與來這邊打工現(xiàn)實(shí)中所遇到的是兩個(gè)強(qiáng)烈的黑白對比,我們就生活在這樣一個(gè)夾雜的灰色地帶中,比如對資本剝削,常常會把自身的打工現(xiàn)實(shí)與課本中批判的《包身工》聯(lián)系起來,在這種心靈的灰色地帶中,對于一個(gè)理想主義者的自尊在現(xiàn)實(shí)面前真正是情何以堪,在面對與課本中完全不同的殘酷現(xiàn)實(shí)生活,也許只有詩歌才能表達(dá)我內(nèi)心那點(diǎn)點(diǎn)對我們受教育的理想主義的光。多年以后,我突然想起老師們說的要適應(yīng)社會,當(dāng)你真正明白適應(yīng)社會這幾字之后,你會重新審視我們所受的教育等。而作為孫志剛事件之前的打工者,在失業(yè),不安全的未來之下還有一個(gè)叫收容的恐懼的幽靈在頭頂籠罩著,在工業(yè)區(qū)找工或者大街上行上,或者在出租房睡眠的時(shí)候,你隨時(shí)會因?yàn)槟撤N證件沒有被人帶走,關(guān)進(jìn)收容所里。 

　　祁鴻升：作為打工者，你的生活處境曾經(jīng)十分艱難。你曾經(jīng)說過：“打工這個(gè)謬稱，讓生命充滿滄桑的詞?！睂τ谶@么多年打工生活的磨煉，你的感受應(yīng)該異常繁富，你會覺得這是一次富有意義的精神際遇嗎？ 

　　鄭小瓊:當(dāng)我們回過頭來看時(shí),我會想起我們經(jīng)歷過的那些荒謬的時(shí)代,所以作為一個(gè)出生于“文革”之后的人,我常常會想起面對那么多荒謬的事情,我們真的沒有人說出來,畝產(chǎn)上萬斤的謊言在這片國土不斷的上演著?，F(xiàn)在很多時(shí)候,作為八十年代出生的,我有時(shí)會問我的父輩們,你們自己種田,難道不知道畝產(chǎn)不可能萬斤嗎,為什么不說呢?我父親沒有說,倒是我外公替我回答了,你能說嗎?是的,很多時(shí)候,當(dāng)我們回過頭來看,如果我們生活在那時(shí),在某種無形的恐懼之下,我們會說嗎?我來南方時(shí),是一個(gè)心里朦朧著某種反抗沖動的年輕人,而現(xiàn)實(shí)生活中我是一個(gè)怯懦者,所以只能把這種反抗的沖動用文字表達(dá)出來。我不知道多年的打工生活的磨煉代表著什么意思,也許更象我在一個(gè)散文《流水線》中表達(dá)過的那樣“在時(shí)光流逝中逐漸喪失自我，有時(shí)會因喪失而感傷，因感傷而痛苦。但作為個(gè)體的我們在流水線樣的現(xiàn)實(shí)中是多么柔軟而脆弱，因?yàn)檫@種脆弱與柔軟讓我們對現(xiàn)實(shí)充滿了敏感，這種敏感是我們痛覺的原點(diǎn)，它們一點(diǎn)一點(diǎn)的擴(kuò)散，充滿了我的內(nèi)心，在內(nèi)心深處叫喊著，反抗著，我內(nèi)心因流水線的奴役而感到恥辱，但是我卻對這一切無能為力，剩下的是一種個(gè)人尊嚴(yán)的損傷，在長期的損傷中麻木下去，在麻木中我們漸漸習(xí)慣了，在習(xí)慣中我漸漸放棄曾經(jīng)有過的叫喊與反抗，我漸漸成為了流水線的一部分?！币苍S這便是一個(gè)人的成熟吧,而我可能也便是在這種所謂的成熟之間,不斷地磨去自己的身上的棱角,唯一的便是我用自己的文字來呈現(xiàn)了這種變化,這種所謂有意義的精神際遇. 

　　祁鴻升：古希臘哲學(xué)家亞里士多德提出了一個(gè)叫“卡塔西斯”的文藝概念，對于其基本意義眾說紛紜，朱光潛先生認(rèn)為它的要義在于通過藝術(shù)，使過分強(qiáng)烈的情緒因宣泄而達(dá)到平衡?，F(xiàn)在有些詩學(xué)人士認(rèn)為你的詩歌就是“卡塔西斯”效應(yīng)，他們認(rèn)為你的詩歌就是你對疼痛與艱辛的打工生活深度體驗(yàn)之后的吶喊？比如殷明《后工業(yè)時(shí)代決絕的哀嚎》就說過這樣的一段文字：“她并不以這種方式進(jìn)入內(nèi)心。盡管我不愿意認(rèn)同‘打工’身份，鄭小瓊本人也不愿被‘打工’所限定，但不得不說，鄭小瓊在無意識中，獲得了某種身份的象征，通過身份的‘定位’，又獲得了抒情、言志、狀景、敘述和思辨的話語權(quán)。在不言階級頂多言階層的當(dāng)下，鄭小瓊‘定位’在金字塔的最下面一個(gè)階層。她以這個(gè)階層的體驗(yàn)和認(rèn)知，進(jìn)入我們的內(nèi)心，以及當(dāng)下的時(shí)空?！蹦阏J(rèn)同這種說法嗎？ 

　　鄭小瓊:其實(shí)這個(gè)問題我回答過很多次了,打工詩歌只是我詩歌的一部分,或者說是我社會角色某一部分的感受。在打工之外我還有另一種角色,比如我寫了很多鄉(xiāng)村有關(guān)的事情,我在《綠風(fēng)》發(fā)過幾次詩歌,都是這類的詩歌,可能是沒有引起大家的注意。對于打工階層的問題我還想說幾句,其實(shí)社會上每個(gè)階層都有自己的獨(dú)特的感受,不獨(dú)是最底層有這個(gè)感受,我曾在散文《鐵》中有過類似的表達(dá)“我知道打工生活的真實(shí)不是僅僅只是像我這樣在底處的農(nóng)民工，同樣還有一些在高處的老板們管理層，但是我無法逃脫我在現(xiàn)實(shí)置身的具體語境，這種具體語境確定了我文字是單一向度的疼痛?！北热缑鎸Α秳趧雍贤ā肪陀懈蝗藗冊诒г剐碌摹秳趧雍贤ā纷屗麄兤髽I(yè)的成本增加,競爭能力下降,在國家的政協(xié)會議上或者一些主流經(jīng)濟(jì)雜志上都有這方面的一些言論,而作為勞動階層的我,肯定不認(rèn)同這種說法,顯然從勞動者的工資占國家的GDP比例來說,我們勞工階層的工資實(shí)在太低了,而從底層實(shí)際購買力很低或者國家內(nèi)需為什么總是畸形的也說明我們勞動階層的工資還需要大幅度的上升。這些年專家教授們在不斷鼓勵(lì)高薪養(yǎng)廉，在說美國新加坡等國家的公務(wù)員一年工資是多少，相對于這些國家來說，我們國家的公務(wù)員需要加薪之類的，而我沒有看到一個(gè)專家學(xué)者這樣的呼吁，美國新加坡的勞工階層一年的工資是多少，我們國家的勞動階層需要向他們看齊，需要大幅度地加薪，在勞工階層的工資面前，他們往往會說非州東南亞一些勞工的工資比中國低，如果加薪過多，會導(dǎo)致企業(yè)的轉(zhuǎn)移。而作為勞工階層的我,對這方面有著最為明顯的感受,我只是把我這種感受表達(dá)出來,用詩歌或者其他形式。相反,我的打工題材的詩歌中吶喊的聲音比較弱,只是呈現(xiàn),不斷將內(nèi)心與勞工的生活狀態(tài)的呈現(xiàn)，并不是憂傷的絕望的吶喊,更多出于對生命本身的熱愛的投影。就對文學(xué)本身來說,我還相信文學(xué)本身隱含著一種寫作者的立場問題,雖然這些年來,很多提倡著純詩寫作,去刻意將某種立場隱掉,而這種隱掉自己的立場同時(shí)就代表著另一種立場,這立場確定具體文本表達(dá)的向度.而我作為一個(gè)獨(dú)立的人置身于社會現(xiàn)實(shí)生活,當(dāng)以我一個(gè)“打工者”的立場來表這個(gè)群體在現(xiàn)實(shí)生活中境遇之時(shí),當(dāng)我不斷呈現(xiàn)這個(gè)群體在面對欠薪,工傷,或者三十七歲女工找工的困境等之時(shí),它們給讀者留下一種獲得了某種身份的象征，通過身份的定位等方面的印象,其實(shí)更多的時(shí)候我更愿揭示現(xiàn)實(shí)的后面的真相,為什么會這樣?是怎樣達(dá)到這樣的現(xiàn)實(shí)的?這才是我需要表達(dá)的原因,當(dāng)我以“打工者”的身份去呈現(xiàn)打工者現(xiàn)實(shí)生活中意象已不能回答這些問題時(shí),我便開始我另類詩歌的創(chuàng)作,就是長詩的寫作. 

　　祁鴻升：這個(gè)問題緊承上面的問題而來。與上面情形相反，另外一批學(xué)者，依照你的詩歌文本，把你從“打工詩人”中區(qū)分出來。胡桑近來一篇文章《承擔(dān)之鏡》很能代表這種觀點(diǎn)，她說：“我并不打算用身份政治來解讀鄭小瓊的詩。所謂‘打工詩人’對我來說有些虛妄。詩乃龐大之物，時(shí)代更為龐大”，她認(rèn)為你隱居“在時(shí)代的最前沿”，以承擔(dān)之鏡折射著這個(gè)社會瀝血帶淚的一面，我比較認(rèn)同這種觀點(diǎn)。無論從藝術(shù)還是思想狀態(tài)看，你已日臻成熟，被權(quán)威部門認(rèn)定為最有實(shí)力的八十后作家，與之呼應(yīng)的是，你的作品已具有了人生、現(xiàn)實(shí)、歷史三維開拓指向，呈現(xiàn)出大氣的詩史特質(zhì)。因而你的詩歌與一般意義上的打工詩歌不一樣，更具有見證性、批判性、倫理性審美取向。我也在近來的一篇評論中認(rèn)為你首先是智性的深度發(fā)現(xiàn)者，然后是表達(dá)者，而絕不是呻吟著的變異工業(yè)機(jī)器。評論家張燕玲說：“她感動我的并非打工詩人的代言人，而是她女詩人和詩歌的內(nèi)質(zhì)——字里行間疼痛，直抵人心，直刺生存的黑暗和困難，卻滿懷溫暖的向往。而且她在生活和詩歌上孤身獨(dú)往，不僅為代表一個(gè)群體，更是為了自己的心靈飛得更高更遠(yuǎn)，代表了自由獨(dú)立的詩歌精神。”你愿意闡釋這方面的看法嗎？ 

　　鄭小瓊:我一直反對在我前面加上一些定語,比如“打工詩人”,“八O后”之類的定語還有一些其他的定語,但是加定語是別人的行為,而不是我的行為,我是打工者,寫作打工這個(gè)題材的詩歌,所以前一個(gè)問題看到我這個(gè)部分沒有錯(cuò)，而對于“打工詩人”這個(gè)不倫不類的身份,我一直持反對態(tài)度的,我更多的認(rèn)為在珠三角,比如許強(qiáng),張守剛等人的詩歌是打工詩歌,是一種題材上的介定,對于一種題材來說,有寫得成功的作品,也有寫得失敗的作品,跟其它題材并沒有區(qū)別。相對于打工詩歌,我更多的是看到它存在于不同我們原有詩歌中的異端,就是在我國還沒有解決農(nóng)民工身份屬性、地位屬性等的一整套制度安排下，農(nóng)民工的很多權(quán)利被虛置起來，農(nóng)民工在城鄉(xiāng)二元的格局中“左也不是，右也不是”的夾層處境之下，農(nóng)民和工人的雙重身份使其從內(nèi)心上產(chǎn)生了對城鄉(xiāng)兩個(gè)社會的文化意識與精神意識的剝離感與擠壓感,打工詩歌便是在這種境況下農(nóng)民工群體內(nèi)心的精神縮影，它充滿了對工業(yè)文明的眺望與憧憬，對繁榮的都市文明的向往，也充滿對中國工業(yè)時(shí)代在發(fā)展過程中某些不健全的部分的反思，以及由不健全部分帶給農(nóng)民工這個(gè)群體的內(nèi)心傷害。在以往的經(jīng)驗(yàn)上,你的身份是農(nóng)民或者是工人都是固定,而農(nóng)民工在社會現(xiàn)實(shí)中是相當(dāng)尷尬的,這個(gè)群體也是相當(dāng)龐大的,而關(guān)于這個(gè)龐大的群體,我們社會組織系統(tǒng)也沒有一個(gè)完整的介定,現(xiàn)在做社科研究者在有關(guān)農(nóng)村的三農(nóng)問題后加上一個(gè)農(nóng)民工的問題,作為一個(gè)農(nóng)民工,我顯然反對把農(nóng)民工的問題加到農(nóng)村的問題之中,因?yàn)樗麄兂擞幸粋€(gè)戶口在農(nóng)村之外,他們的生產(chǎn)生活都不在農(nóng)村了,這種社科研究者還只是跟以往一樣把戶籍制當(dāng)著區(qū)別人現(xiàn)實(shí)身份的唯一的歸宿,顯然這種觀點(diǎn)對農(nóng)民工身份來說越來越不適合了。這樣一個(gè)龐大的群體他的生存狀態(tài)顯然值得我們關(guān)注,而他們內(nèi)心更值得我們?nèi)ケ磉_(dá)。緣于這些,我曾說過關(guān)于對現(xiàn)在相當(dāng)流行的“底層文學(xué)”的看法，這些年我在珠三角的一些工廠里，看到過也了解過一些普通工廠因?yàn)槟撤N原因引發(fā)一次次群體堵路討薪的群體事件過程，更讓我感受這種苦難的揭示與告訴真相所在的重要性。源于這樣，我們不難理解“底層寫作”的文藝思潮為何在這些年越來越?jīng)坝?。“底層文學(xué)”關(guān)注這些苦難心理的變化，來尋找一種理性看待這種苦難背后的根源，是對現(xiàn)實(shí)真相尋問責(zé)任的承擔(dān)。它本身是一種寫作個(gè)體的獨(dú)立精神,人格與內(nèi)心的潔凈。它本身是非常開闊的,是更具生命力的,它關(guān)乎人類的生存\自由\獨(dú)立意識的大主題,大情懷。當(dāng)我們面對一個(gè)個(gè)活著的人在如此生存之真相下，我想我將其表達(dá)出來,而更多的是思考,我在一些詩歌中將歷史的碎片與現(xiàn)實(shí)的意象交融起,在《七國記》中我把歷史與現(xiàn)實(shí)的體制不斷的在假設(shè)中交換,將個(gè)體所處的現(xiàn)實(shí)的痛楚隱入歷史的經(jīng)驗(yàn),或者將歷史的經(jīng)驗(yàn)返回到現(xiàn)實(shí)之中,它們形成怎么的后果,在假設(shè)背后可能會讓我們看到另外一種生存的真相,在不斷地交融之間會帶給人對現(xiàn)實(shí)生存狀態(tài)的思考,這么多年,我們究竟是進(jìn)步還是在不斷的重復(fù)抑或者后退. 

　　一、深度訪談續(xù) 

　　祁鴻升：從你的成名作《打工，一個(gè)滄桑的詞》到你的代表作《內(nèi)心的坡度》、《進(jìn)化論》，我們發(fā)現(xiàn)你寫作視野的擴(kuò)大，從生活的因素看，許多與打工生活關(guān)聯(lián)性的城市現(xiàn)代元素開始介入你的詩歌；從思想因素看，許多被夢亦非謂為“大詞”的意識形態(tài)與上層建筑的概念也蜂擁而入；這些變化是不是意味著你的詩歌能指在放大？這些充滿深層探入意味的詩歌，對你自身幾乎也是一種超越！正如唐燕在《她從身體里抽出一片曠野》里說：“從她弱小的身軀里，她抽出生命的曠野，時(shí)代的曠野，還有個(gè)人的孤獨(dú)的精神世界的曠野。她的廣闊，已經(jīng)不是一個(gè)女性的瘦弱身軀和那個(gè)社會學(xué)意義上的狹小身份所能局限的了”，這是不是你追求的詩歌狀態(tài)呢？ 

　　鄭小瓊:我還是源于我對自身的身份上修正的結(jié)果,如果說早期,在身份最強(qiáng)烈的感受,我是一個(gè)農(nóng)民工,以作為農(nóng)民工的感受而寫作,而后來源于自己的讀書,思考的不同,我開始認(rèn)識到自己的另一個(gè)身份,就是一個(gè)現(xiàn)代社會上的公民。在這兩個(gè)身份上,顯然會產(chǎn)生不同的思考視野，當(dāng)我們理解這兩個(gè)身份之后,就會感覺到我詩歌中的一些變化。而在另一些詩歌中,我的身份可能是女兒,戀人之類,當(dāng)我用那個(gè)身份思考與寫作時(shí),我寫了一些很溫情的親情詩歌或者愛情詩歌。不要將自己局限在一個(gè)類型的人中,認(rèn)識自己是一個(gè)復(fù)雜的人。 

　　祁鴻升：近年來，你堅(jiān)持長詩寫作，這些詩也讓你飽受批評或激賞。在《魏國記》、《人行天橋》、《掙扎》、《時(shí)代廣場》這些長詩中，你最喜愛哪一首？說說原因好嗎？ 

　　鄭小瓊:我可能更喜歡那首《內(nèi)心的坡度》，這首詩在節(jié)奏上與思考上是我最為喜歡的一首。我曾在回答何言宏老師的訪談中對這首詩的寫作背景中作了一些簡單的介紹，為何喜歡在那個(gè)回答中表達(dá)過了。 

　　祁鴻升：關(guān)于你作品的藝術(shù)性，有不同的聲音。一種認(rèn)識是你的詩歌只是來自底層的吶喊，是一種生活夾縫里的嚎叫，缺乏足夠的藝術(shù)含量。比如有人說：“鄭小瓊的作品總體而言較為粗糙，缺乏整體性，無創(chuàng)新的技法或?qū)徝酪暯恰?，以至認(rèn)為你的詩學(xué)準(zhǔn)備不足，無法引領(lǐng)一個(gè)詩代。當(dāng)然隨著你的實(shí)力日漸隆起，這些看法的謬誤之處不攻自破。另一種認(rèn)識認(rèn)為你的不少詩歌情勢張揚(yáng)，以“率真尖銳”的潑墨方式展示著來自生存現(xiàn)場的風(fēng)暴，粗礪只是一種外在語言風(fēng)格，內(nèi)質(zhì)完全達(dá)到了純粹完美的境地。你是如何看待這個(gè)問題的？ 

　　鄭小瓊:在寫作中我一直以為是表達(dá)對象所決定的內(nèi)在節(jié)奏,每一首詩都有不同的表達(dá)方式,我不愿意一個(gè)類型化的鄭小瓊,而更愿呈現(xiàn)一個(gè)復(fù)雜的人。作品的整體性是什么,這是一個(gè)什么樣的概念,創(chuàng)新的技法很多朋友告訴我,所謂技術(shù),寫來寫去就是那么五六十種左右,而對審美視角,我在前面打工題材詩歌中有說明,恰恰我認(rèn)為打工詩歌提供了一種新的審美視角，對于龐大到我引領(lǐng)一個(gè)詩代之類的,我從不在意這些,我更多愿意努力做回一個(gè)鄭小瓊自己就行了,對于粗糙的問題我也回答了,我更傾向于我詩歌中表達(dá)對象中所決定的技法,比如《人行天橋》《內(nèi)心的坡度》中,我追求的就是一種龐雜而看似混亂的效果,但是其實(shí)在詩歌內(nèi)部我有一條處理的線索,如果別人認(rèn)為粗糙,那只是他們的看法,并非我的看法,我更在意具體到某首詩歌的表達(dá)對象讓我更需要用哪種方式去表達(dá),或者在不同的詩歌中呈現(xiàn)不同的面孔,很多看我較多的詩歌的人說有兩個(gè)鄭小瓊在寫作,二者差別太大了。所以對于種種看法,我也許更在意具體到某首詩中的處理,而不是泛泛之談。 

　　祁鴻升：我曾在專訪三大鄉(xiāng)土詩人耿翔的時(shí)候，提到了詩人的詞根用語。詞根用語是詩人文化形態(tài)對于詩人生命的精華濃縮，是詩人及其詩歌的內(nèi)核。在你的詩文中出現(xiàn)了一個(gè)非常引人注目的詞根用語：“鐵”，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究生鈕教禮在其畢業(yè)論文《詩歌的底層書寫》中對你詩中“鐵”的個(gè)體意義進(jìn)行了充分闡釋：“鄭小瓊對底層的書寫很重要的一個(gè)方面就是訴諸于‘鐵’這一意象，可以說‘鐵’是她‘寫作中的核心因素，也是她創(chuàng)造的最有想像力和穿透力的文學(xué)符號之一’”，顯然是說你筆下的“鐵”具有了詩性的符庫意義，你認(rèn)同嗎？你認(rèn)為你的詩歌中還有哪些詞根用語？它們對于你的創(chuàng)作有什么樣的支撐？ 

　　鄭小瓊:這在很多時(shí)候是與自己生存環(huán)境以及與此相應(yīng)的內(nèi)心變化有某種聯(lián)系,同樣在唐榆晴的評論中她發(fā)現(xiàn)了我另外一個(gè)用得多的詞“風(fēng)”,前幾年我因漂泊(就是找不到合適的工廠,在一年中找廠數(shù)十個(gè))，在這種無所依的狀態(tài)下用的較多的詞是“風(fēng)”。后來我在一個(gè)五金廠呆了五年,每天接觸鐵,做鐵制品,現(xiàn)實(shí)生活中鐵不斷影響到自己對生活的感觀,所以后面寫“鐵”這個(gè)詞較多了。這兩年,我寫另外一個(gè)詞多一些,就是“顫栗(晃動)”,這個(gè)源于我作為公民的身份對社會現(xiàn)實(shí)的不穩(wěn)定而投影在內(nèi)心的陰影,“無名山峰晃動，它無法控制住身影”(詩作《在橋?yàn)r》)“跟隨打樁機(jī)的節(jié)奏顫栗”(詩作《顫抖》)“灼熱間的輕煙中，傾聽鐵的顫栗”(詩作《在鐵具上》)等,當(dāng)我越以一個(gè)公民的身份進(jìn)入到社會現(xiàn)實(shí)生活中,我越來越強(qiáng)烈的感覺到社會現(xiàn)實(shí)中的不穩(wěn)定,哪怕是山峰,或者鋼鐵,個(gè)體的人等它們似乎都生活在一種莫名的不安全的未來之中,一種莫名的不穩(wěn)定感在游蕩著,無論是龐大的社會,還是到各階層的個(gè)體。而這種現(xiàn)實(shí)中的詞,帶給我在詩歌寫作中的一種情緒,比如鐵,風(fēng),顫栗(晃動)，在它的背后可能便是我用這些詞完成了對個(gè)體內(nèi)心或者龐大社會的隱喻，它們構(gòu)成我寫作中的支點(diǎn)。 

　　祁鴻升：我前面提到夢亦菲所說的大詞概念，你是如何恰當(dāng)好處地處理好大詞與具體鏡像虛與實(shí)、內(nèi)與外辯證關(guān)系的？ 

　　鄭小瓊:對于大詞的應(yīng)用的概念,有夢亦非的說法也有胡桑的說法兩者看法并不同,一百個(gè)讀者有一百個(gè)說法,而對于寫作者來說,只有一個(gè)說法,那便是他內(nèi)心的表達(dá)。在詩歌中詞語的運(yùn)用都的于作者需要表達(dá)的情感,我相信詞語都有著本身的重量,我們需要用適合重量的詞語去表達(dá)文本需要表達(dá)的內(nèi)心,我希望每個(gè)詞都使用到文本中合適的位置來構(gòu)成文本不同的情緒,當(dāng)使用一些重量較大的大詞之時(shí),我總會在前面用一個(gè)過渡的詞當(dāng)著支點(diǎn)才合適表達(dá)出來,讓它們在文本達(dá)到一種內(nèi)在的平衡,比如《劇》這首詩可以說有相當(dāng)多的大詞“用盡一切/來熱愛自己，這些山川，河流與時(shí)代/這些戰(zhàn)爭，資本，風(fēng)物，對于她/還不如一場愛情”，在這里我用了山川,河流,時(shí)代,戰(zhàn)爭,資本等大詞,這些不過是對熱愛自己與一場愛情的映襯,用那些龐大事物來映襯個(gè)體內(nèi)心中的”小”,在強(qiáng)烈的對比間找到內(nèi)心想要表達(dá)的東西,而“熱愛”這個(gè)詞便是引用到“山川,河流,戰(zhàn)爭”的支點(diǎn),一端是龐大的事物,另端是一場愛情。在這首詩最后幾句“更多時(shí)候，她站在某個(gè)五金廠的窗口/背對著遼闊的祖國，昏暗而渾濁的路燈/用一臺機(jī)器收藏了她內(nèi)心的孤獨(dú)”最后用“遼闊的社國”這個(gè)大詞,在前一句我用了“窗口”這個(gè)意象,這個(gè)詞本身具有擴(kuò)張性,我將這個(gè)詞擴(kuò)展到極致,“遼闊的祖國”,這樣把大詞舉起來之后，用“路燈”這個(gè)詞來向小的方向不斷地壓縮,一直照亮內(nèi)心的孤獨(dú)。在大詞“遼闊的祖國”與小詞“內(nèi)心的孤獨(dú)”之間,我用窗口這具有擴(kuò)張性和燈光這個(gè)具有壓縮性的詞來達(dá)到一種內(nèi)在平衡。 

　　祁鴻升：你近來獲得了許多比較重要的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，比如“莊重文文學(xué)獎(jiǎng)”、“《人民文學(xué)》獎(jiǎng)”，《人民文學(xué)》、《詩刊》、《詩選刊》、《綠風(fēng)》等重要刊物，也都對你重磅推出，反映了你的詩文已日臻佳境。你能對自己當(dāng)下的創(chuàng)作狀態(tài)做一個(gè)概括嗎？ 

　　鄭小瓊:對于獲獎(jiǎng)，在我看來只是寫作之外的偶然。偶然性的東西我都心懷警戒,對于獲獎(jiǎng)我同樣如此。我更關(guān)注的只是自己的文本,比如有朋友笑我,你七國記了寫了幾年了,還在寫,我說慢慢來,三年寫完魏國記與齊國記我已相當(dāng)滿意了,而朋友們說這些文本根本不能發(fā)表,也不能象其它一樣獲獎(jiǎng)之類的,我說我自己更多的是在意類似這樣的七國記的文本,它花費(fèi)我很多時(shí)間經(jīng)歷去閱讀這些文本需要的歷史資料,而寫這類文本更為真實(shí)地表達(dá)我不再是一個(gè)類型化的人的內(nèi)心,而是一個(gè)復(fù)雜的人的內(nèi)心. 

　　祁鴻升：你近期詩作中，你最滿意的是哪些？你的創(chuàng)作是不是始終堅(jiān)持著一種大致的方向？“打工”這個(gè)寫作平臺你會放棄嗎？你詩歌寫作的思想、藝術(shù)的終極理想是什么？ 

　　鄭小瓊:我最滿意的可能還是《進(jìn)化論》、《內(nèi)心的坡度》以及《在電子廠》這三首。詩歌代表著我個(gè)體對人生、生命、社會現(xiàn)實(shí)和個(gè)體內(nèi)心的一些看法。我一直認(rèn)為自己是一個(gè)復(fù)雜的人,在現(xiàn)實(shí)生活中他有著不同的社會角色,比如在工廠你是一個(gè)工人的角色,在社會中是一個(gè)公民,在家庭是一個(gè)女兒或者姐姐的角色等,不同的社會角色也許給個(gè)體內(nèi)心帶來不同的感受,而不同的感受呈現(xiàn)在詩歌中會有不同的方向,我更在意詩歌是不是真實(shí)的表達(dá)了一顆復(fù)雜的內(nèi)心,而不在意堅(jiān)持著某種大致的方向。而這些年,在我的現(xiàn)實(shí)生活“打工”這種生存狀態(tài)投給內(nèi)心有著強(qiáng)烈的感受,所以我會努力將這種生存狀態(tài)表達(dá)出來,如果某一天,我沒有這種生存狀態(tài)了,再無法把握這種生活狀態(tài)下的真實(shí)感受了,我肯定就不會寫這類型的詩歌了。在詩歌寫作的理想與藝術(shù)的終極理想面前我是相當(dāng)不自信的,面對這個(gè)問題時(shí)我常常無所適從。 

　　祁鴻升：小瓊，近來由于時(shí)間關(guān)系，你一般不到論壇發(fā)表文字，但你對網(wǎng)絡(luò)詩壇一直保持著高度關(guān)注的熱忱。對于網(wǎng)絡(luò)詩壇你有什么自己的看法嗎？你想對《綠風(fēng)》詩刊和論壇會員說些什么？ 

　　鄭小瓊:對于網(wǎng)絡(luò)詩壇我的看法：背對網(wǎng)絡(luò)詩壇,面對網(wǎng)絡(luò)詩歌文本。 

　　祁鴻升：謝謝小瓊！